Hledání s detektorem - bude to zločin?
Nikdo by si neměl plést detektoráře a lupiče. Lupič opravdu vykrade archeologické naleziště, nebo hrob či mohylu. Ale to tu bylo daleko dřív, než objev detektoru. Bylo a bude.
Naopak jděte odevzdat státu různé plechovky, které, i když je tam detektorář nevyhodil, naplní igelitku a vleče je do své popelnice. Právě porušil zákon, odnesl něco, co vyhrabal.
A nyní další paradox, jdete po poli, které právě bylo zoráno. Třeba ani nemáte detektor. Když tu náhle spatříte mincičku. Seberete. Nyní jste zákon neporušili, byla na, ne v . Ale, v případě, že se jedná o minci starší, jste povini s ní cválat do muzea. Tam dostanete možná vynadáno, proč jste nezavolali archeologa a neponechali minci na místě. Pak je vám vysvětleno, že jste měli pořídit záznam, kde, kdy, souřadnice, atd. Kde však bylo původní nálezové místo? Desítky let byla oráním mince přemísťována z místa na místo.
Minci, pokud jí muzeum nechce, cváláte odevzdat na příslušný úřad.
Normální člověk toto asi absolvovat nebude.
A nyní k dané diskuzi na netu, část zde zkopíruju, je to síla.
Vcelku zbytecny zakon,
|
pokud nekoho chytnou, jak nelegalne vykopava veci z archeologickeho naleziste nebo mu dokazou, ze prodaval neco, co ziskal nelegalnim zpusobem, tak ho mohou zavrit uz ted (i kdyz ne na 10 let). V opacnem pripade muzou clovekovi s detektorem jen zasalutovat, pokud neleze na oploceny/oznaceny soukromy pozemek nebo ocividne neporusuje nejaky zakon, tak prece muze hledat veci po roce 1946.. cele to bude mit jen ten nasledek, ze vsichni budou sve nalezy jeste vice tajit a o zdokumentovani tak prijde spousta veci. Ministr a poslanci, kteri takto skodi teto zemi, by meli odejit (a konecne se zacit zivit poctivou praci), ale jak videt je to stejne jako u nas. V Britanii dostane nalezce vyplaceno 70% trzni ceny nalezu, tady max. 10 (a predtim jen cenu kovu, coz u takoveho bronzoveho pokladu byvalo velmi vtipne). Takze stat se snazi okradat lidi, kteri by mu mohli necim prispet a pak se divi, ze se mu oplaci stejnou minci... |
Re: Vcelku zbytecny zakon,
|
"Takze stat se snazi okradat lidi, kteri by mu mohli necim prispet a pak se divi, ze se mu oplaci stejnou minci..." Aha. Je tu jen malý problém, že nález patří podle zákona státu. Takže kdo koho okrádá? Nálezné je akt dobré vůle, nikoliv povinnost státu a už vůbec ne okrádání. |
Re: Vcelku zbytecny zakon,
|
Jak uz jsem psal, stat by si mohl narokovat take vzduch na svem uzemi a to ze by ho poskytoval k dychani zadarmo, by jiste byl akt dobre vule. Zkuste si sam odpovedet na otazku, jestli je lepsi nalezce adekvatne odmenit (viz napr. Velka Britanie) nebo mu dat almuznu jako u nas nebo na Slovensku a v dusledku toho se pak pripravit o mnoho nalezu, ale hlavne informaci o nich. |
Re: Vcelku zbytecny zakon,
|
Ak ide hlavne o nalezy a informacie o nich, potom bude lepsie ak da stat serioznym archeologom aspon 1/100 penazi, ktore by musel dat podla tvojho navrhu sukromnym hladacom. Priklad: Devin, par km od Bratislavy, jedno z najvyznamnejsich miest nasich dejin.Teta sprievodkyna zadrie: "na tejto casti hradu sa este nikdy nerobil archeologicky prieskum, neboli na na to peniaze". Fraska. |
Represe nic neřeší,
|
ti co se tím živí, se na to stejně nevykašlou, a ti slušní budou zoufalí a nastěhují se do okolních států. Šel bych opačnou cestou a snažil se donutit detektoristy mít licenci, s tou by souviselo i určité vzdělání v historii a nutnost spolupráce s archeology. |
Re: Represe nic neřeší,
|
To by se o to nekdo musel starat, byt za to odpovedny (a nekym kontrolovany) a vubec by muselo par uredniku pracovat a pouzivat pri tom mozek, coz by byla strasliva vec.. takze je lepsi zvysovat represe. BTW, kolik je na Slovensku treba za znasilneni nebo loupezne prepadeni? |
Re: Represe nic neřeší,
|
Takové řešení ale není v rozporu s takovým zákonem. Jde jen o to, že hledač musí být registrovaný a musí být kontrola, kde a jak hledá a co nachází. V opačném případě je zcela na místě, že se dostává mimo zákon. Stejně tak, jako fungují třeba rybářské povolenky a bez ní jste prostě pytlák a překračujete zákon. |
Re: Represe nic neřeší,
|
Hm., tak takový zákon o registraci neznám! Znám jen zákon o Zbraních a střelivu, kde je ve zbrojáku písmeno "F", který opravňuje držitele k profes.pyrotech.pracem (např.sanace stavebních parcel). musí ale udělat zkoušku u pyrot.echniků PČR. Munici však musí předat k likvidaci pyrotechnikům PČR. Podle jiných zákonů, vše co se najde v zemi, patří státu! Od ouška k hrnečku, až po granát! |
Jedinej výsledek bude,
|
že ti "hodní" toho nechaj, ti "zlí" budou kopat třeba v noci a Slovenský štát ostrouhá mrkvičku. Profesionální archeologové jsou rádi, když stíhají záchranné průzkumy na budoucích staveništích. Místo aby byli rádi, že to někoho baví, tak udělají takovej dementní zákon. |
Re: Jedinej výsledek bude,
|
no, jak to resit nevim, ale zkusenost letosniho leta me rozprudila paradne... letos jsem se po dlouhy dobe dostal k tomu, ze jsem si projel nemalo mist, hradist, nalezist, hlavne z doby latén, halštat nebo doba bronzova. a musim rict, jak jsem mel driv pro detektorare pochopeni a vedel jsem, ze jsou mista, kde spolupracuji s archeology, tak ted jsem se rozpruzoval cim dal vic... nebylo naleziste, kde by nebylo patrne kopani. naleziste, kde treba jeste nebyl oficialni pruzkum nebo je minimum nalezu - a jamky a jamky... to je mrzute, protoze i nalezena drobnost, ktera treba nema pro prekupnika poradnou hodnotu, muze mit obrovsky vyznam pro urceni dane lokality nebo souvislosti a takhle to jde do haje. na hradistich a prekopanych akropolich mi bylo hodne smutno |
ale co nadelame... zabranit se tomu asi neda.---
|
Tak nemůže nikdo chtít po slušným hledači, aby tam držel hlídku a ty "zlé" odháněl (čím a jak asi taky). Může se říct, že pohyb s detektorem a kopání je zakázáno: a přidat seznam lokalit s vyměřením třeba GPS. Zakázat to plošně na území celého státu je blbost, která může vzejít jen z politických palic. |
Re: Jedinej výsledek bude,
|
Podekujte statu, ktery neni ochotny dat penize ani odbornym pracovnikum, ani na zabezpeceni nalezist, ani odmenit nalezce jako vsude v civilizovanem svete. Tohle je (spolu s virou, ze trh vyresi vse) jen dusledek. |
Re: Jedinej výsledek bude,
|
Můžete mi říct, který zákon dokáže postihovat pachatele jeho porůšování v případě, že se na ně nepřijde? Váš argument je jak ze základní školy. Archeologové nestíhaj? A můžete říct, kam ty nálezi asi utečou, když už leží pod zemí třeba 200 let? |
Re: Jedinej výsledek bude,
|
Pokud nebudou uplne hloupi, tak neznicni, ale prodaji je pak na Aukru nebo jinde.. akorat nikomu nebudou znamy nalezove okolnosti a dokumentace, nutne k lepsimu pochopeni historie. To, ze to nebude nekde v muzeu, uz je opravdu to posledni. |
Re: Radsi je chteji Slovaci nechat pod zemi? degesi?
|
zakon 20 § 23a Vlastnictví movitých archeologických nálezů (1) Movité archeologické nálezy jsou vlastnictvím kraje, nejsou-li vlastnictvím státu nebo obce podle odstavce 2. (2) Movité archeologické nálezy jsou vlastnictvím kraje, v jehož územním obvodu byly učiněny, nejde-li o movité archeologické nálezy učiněné při archeologických výzkumech prováděných příspěvkovou organizací nebo organizační složkou obce, které jsou vlastnictvím této obce, nebo o movité archeologické nálezy učiněné při archeologických výzkumech prováděných státní organizací nebo organizační složkou státu, které jsou vlastnictvím České republiky. |
Re: Radsi je chteji Slovaci nechat pod zemi? degesi?
|
Ale tak já vím, co se tím myslí. Ještě jinej zákon upravuje vlastnictví nerostných surovin. Jediný, co vám zcela určitě jako majiteli pozemku patří je povinnost platit daň z nemovitosti. |
Jednoduše by to taky slo
|
Proč ten problém nevyřeší jinak?Tedkom jsou vpodstate jen 2 moznosti jak (ne)získat nejaky archeologicky poklad. 1. Hledači budou "hledat" stale nelegalne. a nebo 2. nebudou hledat vubec. Z pohledu historie by bylo nejlepsi kdyby se poklady a dalsi nalezene pamatky dale nachazely (no ne?) , a pak zustaly ve vlasti. V prve rade je ale nekdo teda musi najit, ale kdo je ted bude hledat kdyz za to bude trestne stihan?Archeologu je malo a nemaji na to kapacity. Takze ve vysledku nebudou zadne poklady... Ale to by byla skoda prece ne? Z nalezu vzdycky profituje vetsina lidi. Jedni penezma, druzi ziskanim historickych poznatku. Jasne ze chapu ze se vlada snazi zabranit vyvozu kulturniho a historickeho bohatstvi ze zeme. Ale daleko lepsi by proto bylo aby Slovenska vlada (nebo nejaky statni historicky ustav) nabidl normalni trni cenu, odmenu za tento poklad/nález. Spokojeni by byli vsichni.historici by dostali svuj kus umeni, hledaci odmenu, pripadne i oceneni za nalez apod... |
Re: Jednoduše by to taky slo
|
Škoda je, že 90% nálezu leží v depozitářích a nikdy je nikdo neuvidí, přitom by je mohlo vystavovat každé muzeum. Jde o věci, které nemají takové hodnoty, aby jich bylo ulopeno, ale mají třeba nějaký příběh /byť smyšlený), který bude lidi do muze táhnout ... |
Re: Já s tím opatřením souhlasím.
|
vzdycky je to o lidech, sam spolupracuju s nekolika detektorama, ku prospechu nas vsech - problem je s vykradacema, kteri nevahaj kvuli zisku zplanyrovat mohylu. Vetsina detektoraru hleda milirarie (prusko-rakouska valka valka a pozdejc) - ti nikomu nevadi |
Re: Já s tím opatřením souhlasím.
|
opet mylka - preci si zakon 20 a pak mudruj... |
Hledání pokladů v ČR
V České republice by každý, kdo pátrá v krajině s detektorem, měl mít licenci udělenou Archeologickým ústavem Akademie věd. Veškeré nálezy starší padesáti let musí odevzdat kraji. Nedodržení těchto nařízení je trestáno pokutou. České ministerstvo kultury nyní posuzuje novelu zákona, která má rabování archeologických vykopávek dále omezit.
Zdroj: ČTK
Tak, jak se vám to líbilo? Já mám pocit, jak někteří diskutující vůbec nevědí, co tento koníček obnáší. Máme tu dva krásné články p. Jana Kočího, kde představuje psí známky, píšťalky a zvonky jízdních kol. Bez jeho hledání ztraceného času, bychom tu krásu nikdy neviděli, ani bychom se nikdy nedozvěděli, jak i takový obyčejný předmět může být zajímavý. O tom je detektoring. Také je o studiu mnoha historických materiálů, o mnoha hodinách v přírodě, což je asi lepší, než aby nám například mládež páchala trestnou činnost z nudy, detektoring je relax a zajímavý sport.
Proto, nestřílejte nás, co jsme detektoringu propadli a nechtějte pro nás trest smrti, jako ten dotyčný z diskuze.
Autor Eva, foto osobní archív
Komentáře
Přehled komentářů
Vsechno by chcteli ale pro lidi nic neudelaji tak se ani nedivim ze nikdo nechci nic delat pro ne pro lemli zlodejsky
Statu vsechno patri statu
(SASEK, 14. 2. 2014 9:14)