Hačmor - výcvik psů Chocerady

Pěkně napsané, ale chabé argumenty proč granule a proč né BARF :D

Dobrý den,

přečetl jsem si článek i všechny příspěvky diskuze a rád bych přispěl „svojí trochou do mlýna";)

Je jasné, že jsou různé názory na jednotlivé způsoby krmení našich pejsků a také jsou různé zkušenosti s nimi.
Obecně je můj názor takový, že jakákoli forma výživy nese určitá rizika a výhody, a ke každé je potřeba přistupovat odpovědně. Krmení nekvalitními granulemi bude mít podobné následky jako nezodpovědné krmení syrovou stravou. Stejně tak si troufám tvrdit, že kdyby se např. p. Eva rozhodla pro krmení syrovou stravou (jen teorie ;) ) a přistupovala by k tomu stejně zodpovědně jako ke krmení granulovanou stravou, více než pravděpodobně by u svých pejsků dosahovala minimálně stejně dobrých výsledků.

Osobně mám zkušenost (resp. moji psi :D) s extrudovanými granulemi i s krmením syrovou stravou. Nesrovnatelně více ale s granulemi - s krmením syrovou stravou jsem v začátcích u jednoho z našich psů.
A důvod změny? Pes byl krmen od štěněte (fenka BRT - 16 měsíců) v podstatě pouze granulemi. Vypadala skvěle, dobře prospívala, ani tlustá ani vychrtlá, krásná srst, dostatek energie, žádné zjevné zdravotní komplikace (snad mimo začínající povlak na zubech). Ale...vyzkoušeli jsme snad desítky různých druhů granulí od různých výrobců - Acana, Taste of the wild, Firstmate, Hills, Proplan, Brit care, Nuova Fattoria, Royal canin... - a vždy stejný výsledek. První dny krmení přijímáno v podstatě s nadšením, postupně ale toto nadšení ustávalo a končilo to odmítáním krmiva. Časté změny granulí pak měly za následek trávicí problémy, fenka byla navíc z toho co jí předkládám celkem frustrovaná. Navíc celkem často vyhledávala trus býložravců a okusovala byliny, takže jsem v jejích cca 13 měsících udělal za granulemi tlustou čáru a ze dne na den jsem přešel ke krmení čerstvou stravou.
Zatím je rozhodně brzy na jakékoli hodnocení, ale zodpovědně můžu říct, že je fenka minimálně ve stejně dobré kondici, přestala vyhledávat bobky a hlavně...těší se na každé jídlo!
Závěr - rozhodně neodsuzuji granule a nikdy bych neměl problém se k nim vrátit, pokud ale dlouhodobě neshledám žádný problém při krmení syrovou stravou, rozhodně u něj zůstanu.
A mimochodem, rozhodně si nemyslím, že by dlouhodobě ZODPOVĚDNĚ PODÁVANÁ syrová strava měla na zdravotní stav psa větší negativní dopad, než dlouhodobě podávaná strava extrudovaná...spíš naopak. Radši ještě jednou - ZODPOVĚDNĚ PODÁVANÁ. Vyváženost krmné dávky je opravdu jen mýtus (komerční "masírka"). Jde především o vyváženost stravy v měřítku týdnů až měsíců a rozhodně nejde o miligramy čehokoli v čemkoli.

Díky za pozornost a pěkný den :)
Pepa

Dobrý den všem, ráda bych se připojila se svou zkušeností :-)

S nemalým zájmem jsem si přečetla uveřejněný článek i navazující diskusi a přiznám se, že jsem poněkud překvapena jak "žhavým" tématem krmení psů je. A kolik vzbuzuje vášní...

Já osobně mám doma rok a 3/4 starou fenku Rhodéského Ridgebacka. Zhruba do roku a čtvrt jsme krmili superprémiovými granulemi, které nám doporučila chovatelka. Naše princezna byla spokojená, dobře prospívala, a problémy jsme neměli žádné. Přesto jsem se po důkladném prostudování dostupné literatury, konzultaci s chovatelkou i veterináři a důkladném zvážení celé problematiky rozhodla přejít na krmení syrovou stravou.
A nutno podotknout, že se naší holčičce zlepšila srst, je vitálnější (což je občas spíš na obtíž :-) ), žere s daleko větší chutí a nasvaluje se velmi dobře. I na výstavách se děvče vcelku líbí. Já osobně jsem spokojenější, neb mám přehled, co dostává. Maso dostává částečně čerstvé, částečně přemražené, kupované jak u řezníka (zásadně z českých chovů, kde je maso kontorlováno jak na svalovce, tak i na Aujeszkyho chodrobu - pseudovzteklinu) tak u firem na BARF specializovaných. A co se jehněčího týče, to odebíráme z domácích chovů a obvykle se podělíme.
Mléčné výrobky (tvaroh, jogurt), zeleninu i ovoce dostává ze stejných zdrojů jako já a partner, z doplňků pak pangamin, mořské řasy, oleje, ořechy, lněné semínko, vajíčka a kloubní přípravek, který dostávala i ke granulím.

Ačkoliv to tak nevypadá, není to až zas tak velká alchymie, jak by se mohlo na první zdát. Ve své podstatě o nic složitější, než sestavit vyvážený, racionální jídelníček pro člověka.

Ke kvalitě masa se ještě sluší dodat, že když jsem na jedné akci s přáteli připravovala naší "malé" večeři, přišel kamarád kuchař a roplýval se nad kusem hovězího, který jsem právě porcovala. Nemohl pochopit, proč takové krásné maso dávám psovi... :-)

Ale tak jako všecko, i krmení syrovou stravou vyžaduje zodpovědný a poučený přístup. Krmit psa podřadným masem je stejné, jako mu dávat podřadné granule nebo zbytky od stolu. Takoví lidé jsou a vždycky mezi námi nejspíš i budou a často si ani neuvědomují, čeho se na svých svěřencích dopuštějí (častý případ důchodců, jejichž pejci připomínají válečky na čtyřech nohách).

Několikrát tu byla zmiňována i finanční stránka věci. Já mohu zodpovědně říct, že mě syrová strava se vším všudy vyjde srovnatelně se superprémiovými granulemi, kterými jsem krmili předtím.

Nevím, jestli je BARF lepší než granule a nebo ne. Mne přesvědčil.

Máme doma holčičku rhodéského ridgebacka :-)

Díky za info.

Jednoznačně jsem pro granule, ať už doma a nebo v útulku.Každý pejsek je trochu jiný a někdy chvíli trvá, než se trefí na ty správné(které mu jednak chutnají a jednak nejlíp prospívají).Není to ani tak o značce či výrobci, ale o kvalitním krmení.Proto všem, kdo chtějí nějak přilepšit pejskům v útulku říkáme, ať se vyhnou obloukem levným granulím z marketů a ať místo několika pytlů tohoto braku raději dovezou třeba jen pytel, ale kvalitního krmení.Ty levné by stejně možná nakonec skončily v kontejneru s odpadem, protože pejskové po nich většinou mají problémy...
A doma tam není co řešit, protože hafanům chceme samozřejmě dát to nejlepší.A ty správné granule jsou vždy při ruce(takže možná by to vypadalo,že je to také o pohodlnosti), pes dostane přesně to, co potřebuje a samozřejmě i ve správném množství, takže snad nehrozí, že např. z jezevčíka budeme mít za čas válečka...

Z jazvečíka môžete mať bojovníka (válečníka) pokiaľ nie je čistokrvný (nemá PP) a tým pádom nespĺňa požadovaný štandard plemena. Surové mäso u neho v žiadnom prípade nerozvinie agresívne sklony. Teda pokiaľ ste tou poslednou vetou mali na mysli toto.

Hm, neberiem späť to, čo som napísala, ale to že to bola reakcia na váš komentár (namiesto válečka som prečítala válečníka:)) Takže sa opravujem. Každopádne som si všimla, že po našom sídlisku chodí pár zagulatených psov a žiadny z nich nie je kŕmený barfom ale skôr - granule, varené mäso a ľudská strava.

Evičko,já s tebou víceméně souhlasím. I když krmím syrovým masem,nebudu říkat Barfuju,to je jen moderní název starého známého krmení. Když jsem si přivezla Alíka v jeho 9 měsících domů,byl zvyklý na granule,Eukanubu. Ale baštil si jen jak se říká,záchovnou dávku...musela jsem mu to zalívat vývarem,aby se vůbec nažral...nebo něčím ochutit...po půlce pytle jsem to vzdala,dobrá nechutná mu tohle,zkusím jinou značku...nakoupila jsem 6 superprémiových různých značek,různé příchutě..ale ten pacholek nechtěl žrát nic....5 dní jsem vydržela a nedala mu nic jinýho,ani piškot jako odměnu,ale marný boj,granule prostě do huby nevzal čisté či s vývarem,mlíkem,sardinkama a kdoví co já mu tenkrát vše přidala...po těch 5 dnech,kdy zhubnul a lezly z něj žebra,jsem vyměkla,koupila kuře a to sežral málem i s mýma rukama,no a od té doby je tedy na syrovém mase víceméně. Né že bych to chtěla :-))) Ale nevadí mi to,pěkně po něm nabral,nasvalil,a hlavně žere,on je jinak schopný vyplivnout i šunku :-))) No o vyvážené stravě nemůže být ani řeč,to bych musela mít doma laboratoř,tak se snažím samozřejmě doplňovat minerály,vitamíny,bylinky,ale vyvážené to nikdy nebude.Barfaři by mi dali :-))) Tam se nejlépe nepřidává nic..ale mně je to nějak proti srsti mu hodit jen maso a kost a jinak nic,taky dávám kolínka a rýži a vločky,no prostě krmím jako za totáče :-))) Ale Garra jsem nechala vyrůst na granulích,netroufla jsem si nechat štěně růst na mase...ale on je popelnice ,ten zas baští vše s chutí,ale jak má All maso může se strhat:-) A tak už baští taky maso. Ale pomalu zkouším Alla rozbaštit i na granule,protože co máme Garra,naučil se,že když zbyde nebo není rychlý,mladej se mu o to rychle postará,a už si párkrát dal k snídani i misku granulí...takže možná to dotáhnu zpátky na granule...nemám nic ani proti jednomu způsobu krmení,jen se mi to maso špatně vozí v batohu na výlety či dovolené :-)))

Evičko,já s tebou víceméně souhlasím. I když krmím syrovým masem,nebudu říkat Barfuju,to je jen moderní název starého známého krmení. Když jsem si přivezla Alíka v jeho 9 měsících domů,byl zvyklý na granule,Eukanubu. Ale baštil si jen jak se říká,záchovnou dávku...musela jsem mu to zalívat vývarem,aby se vůbec nažral...nebo něčím ochutit...po půlce pytle jsem to vzdala,dobrá nechutná mu tohle,zkusím jinou značku...nakoupila jsem 6 superprémiových různých značek,různé příchutě..ale ten pacholek nechtěl žrát nic....5 dní jsem vydržela a nedala mu nic jinýho,ani piškot jako odměnu,ale marný boj,granule prostě do huby nevzal čisté či s vývarem,mlíkem,sardinkama a kdoví co já mu tenkrát vše přidala...po těch 5 dnech,kdy zhubnul a lezly z něj žebra,jsem vyměkla,koupila kuře a to sežral málem i s mýma rukama,no a od té doby je tedy na syrovém mase víceméně. Né že bych to chtěla :-))) Ale nevadí mi to,pěkně po něm nabral,nasvalil,a hlavně žere,on je jinak schopný vyplivnout i šunku :-))) No o vyvážené stravě nemůže být ani řeč,to bych musela mít doma laboratoř,tak se snažím samozřejmě doplňovat minerály,vitamíny,bylinky,ale vyvážené to nikdy nebude.Barfaři by mi dali :-))) Tam se nejlépe nepřidává nic..ale mně je to nějak proti srsti mu hodit jen maso a kost a jinak nic,taky dávám kolínka a rýži a vločky,no prostě krmím jako za totáče :-))) Ale Garra jsem nechala vyrůst na granulích,netroufla jsem si nechat štěně růst na mase...ale on je popelnice ,ten zas baští vše s chutí,ale jak má All maso může se strhat:-) A tak už baští taky maso. Ale pomalu zkouším Alla rozbaštit i na granule,protože co máme Garra,naučil se,že když zbyde nebo není rychlý,mladej se mu o to rychle postará,a už si párkrát dal k snídani i misku granulí...takže možná to dotáhnu zpátky na granule...nemám nic ani proti jednomu způsobu krmení,jen se mi to maso špatně vozí v batohu na výlety či dovolené :-)))

Dobrý den, dovoluji si tuto poznámku:
nejen veterinární lékař, ale i nemedicínsky vzdělaný člověk, se znalostmi anatomie a fyziologie psa, a který je obeznámen o zdrojích surovin pro výrobu extrudovaných krmiv (nesprávně granulí) a jejich samotné výrobě, by měl na základně těchto vědomostí a zdravého úsudku podporovat u chovatelů a majitelů psů správné krmení syrovými surovinami.

Nikdo vám váš názor nebere. Já osobně vycházím ze čtyřicetiletých zkušeností s vlastními psy různých plemen a ze zkušeností mých zákazníků. Pojem granule jsem zvolila proto, aby byl srozumitelnější všem. Usoudila jsem, že hodně veterinářů je podle vás medicínsky nevzdělaných, když doporučuje právě granule. To jen tak mimochodem. Nikomu do krmení nemluvím, je to každého věc, jen barf mne prostě nepřesvědčil, to je vše. A tvrdit, že barf je to nejlepší sice můžete, ale je na každém, co za krmení si zvolí. Doporučuju se zajímat o dlouholeté vlastní poznatky a ne, co napsal někdo v zahraničí. Jedno je jisté, psi krmení kvalitními granulemi, většinou celý život nemarodí.

Původně už jsem nechtěla reagovat protože po x letech už vím, že s určitými typy lidí nemá smysl argumentovat, ale tohle mi opravdu nedá - Vaše věta "Jedno je jisté, psi krmení kvalitními granulemi většinou celý život nemarodí" - to je skutečně trhák! To je právě to, proč člověk, který se zamyslí, přestane se nechat masírovat reklamními kampaněmi, přestane věřit v 99% pouze ziskuchtivým veterinárním "lékařům" musí sám logicky dospět k názoru, proč je dnešní populace psů tak promořená nemocemi a to včetně rakovin, alergií atd. Samozřejmě vliv genetiky a chovatelů v tomto ohledu neberu v potaz, to je jiná část, i když související. Sama jsem začínala jako "komerční" majitel psa - naprostá víra ve vet.lékaře, krmení samozřejmě granule, protože na čemkoliv jiném by se mi pes okamžitě zkřivil a nejdéle do měsíce zemřel. No, podrobnosti nemá smysl probírat, ve zkratce: Ano, i já mám osobní zkušenosti a všechny jen potvrzují to, co se se psy do kterých se horem dolem cpe chemie děje. Mám vysledovány určité spojitosti mezi krmením a úmrtím na rakovinu, torzi žaludku atd. Dívala jste se někdy na zuby ročního psa pasteveckého plemene pokryté skutečně silným nánosem zubního plaku?Myslíte, že je to normální?Není, 8letý pes krmený normálně (můj názor, nenutím Vám ho ani nikomu jinému) má zuby čistě bílé. Dnes lidé z lásky krmí hypersuper granulemi, z lásky mladého psa každoročně nechávají uspat kvůli seškrabu zubního kamene - normální? Další věcí, která se nedá popřít je mechanismus trávení normální potravy a granulí - pes nekouše, netrhá, tato kašovitá hmota leží v žaludku o mnoho déle než syrové maso, doslova v něm "hnije" a celý trávicí trakt není vůbec zvyklý pracovat, prostě to už "neumí".Pes krmený granulemi sežere kousek masa, výsledek - průjem. Pes na mase sežere granule, výsledek - bez průjmu. A tak by se dalo pokračovat dále a dále....nemá symsl. Co jsem tím chtěla říct: Nikomu nenutím svůj názor, někdo zkrátka ke krmení masem nikdy nebude mít podmínky a jinou možnost nemá, ale "lepší" to rozhodně není. Z Vašeho článku je vidět, že jste sama takto nikdy nekrmila, to byste nenazývala např. výkal psa na mase "kostní trus" - to je přece úplně něco jiného,takový výsledek není dobrý ani na BARFu. Více se vyjadřovat nebudu, normálně na články nereaguji, ale tenhle skutečně stál za to.

A ještě si neodpustím malou poznámku: také jsem prodávala v obchodě s krmením, spojeném s vet.klinikou. Nikdy nezapomenu na ty doslova "plačící" důchodce, kteří každý měsíc chodili kupovat granule svému voříškovi,utratíc své poslední (nemalé!) peníze z už tak chabého důchodu, dokonale vystresovaní od pana veterináře kterak když mu nekoupí právě tyhle granulky, pejsek mu dozajisté zemře protože maso je škodlivé a ničím jiným jej tedy krmit nemohou. Byla jsem tím opradu zhnusená a trvale bych to dělat nemohla. Tohle je podle mne lidská zvrácenost, hnus a já se toho odmítám zúčastňovat, už jen proto granulemi krmit nebudu. Je to hyenismus. A Vaše poznámka k ceně 200-300,-/den je směšná, je to přesně napak, krmení masem je o mnoho levnější. A víte co mně přijde jako dobrý paradox? Miluji psy nadevše, ale přesto se pozastavuji nad tím, jestli je zdravé kupovat svému"mazlíčkovi" měsíčně krmivo za 2000,- když o kousek dále umírají lidé hladem. A všichni víme, že krmivo pro psy je byznys, žádná firma to nedělá z "lásky ke psům"jak se prezentují navenek.

Kdo si přečte váš komentář, udělá si svůj závěr. Je pravda, že někteří veti, koukají jen na zisk, ale to s krmením nemá co dělat. Předražené a kvalitní granule je rozdíl. U mne teda rozhodně důchodci neslzí, naopak zde nakupují rádi, protože 10% rabat asi nenabízí žádný obchodník. Míchat do granulí hladovějící, je už hysterie, která se vás zmocňuje při slově granule. Nebojte ani opuštěné psy nenechávám hladovět a přispívám na několik útulků. Co vy? Tvrdit, jak psy umírají po suché stravě je nesmysl. Žádný takový případ neznám. Lepší zdraví prostě je a zubní kámen je trochu problém určitých plemen. Jen tak mezi námi , když ještě nebyly granule na trhu, zubní kámen u psů existoval a v hojné míře. Když chcete jakkoli kritizovat, což vám jde dobře, poznala jsem úryvky z některých netových diskuzí, uveďte svou studii zpracovanou na minimálně 10 psech po dobu jejich života. Kostní trus bývá vždy tam, kde pes jí kosti. Barf je doporučuje, jako část výživy.Já rozhodně nikomu neříkám krmte tím, či oním, jen jsem zpracovala několik desítek psů po dobu 15 let. Trávení syrového masa je delší, než trávení granulí. Ano, výrobci vyrábějí pro zisk, ještě jsem nenašla výrobce, aby vyráběl pro zábavu. Chovatelé masných zvířat se také živí výrobou masa, což vám poněkud ušlo. Měla byste je tedy také odsoudit.